БЕССМЕРТНЫЙ ПОЛК!
Поддержи форум

Поддержи наш форум

конкурс

</span></span><span style=

Последние темы
» Т-26 от Звезды
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  EmptyСегодня в 12:15 am автор ulis

» Republic F-105G Wild Weasel. Trumpeter 02202.
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  EmptyВчера в 11:46 am автор Serg106en

» Nissan Fairlady Z 432 "Fujimi"
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  EmptyВчера в 9:29 am автор Валентиныч

» A 30 Challenger cruiser tank
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  EmptyПт Апр 12, 2019 11:15 am автор Нео

» Перед боевым.
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  EmptyПт Апр 12, 2019 9:27 am автор ЖекаСевер

» Boeing/McDonnell Douglas F-15E Strike Eagle, Tamiya 1/32
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  EmptyСр Апр 10, 2019 10:59 pm автор Serg106en

» Дмитрий
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  EmptyВс Апр 07, 2019 11:37 pm автор дима

» Автомобили семейства НЕМТТ.
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  EmptyПт Апр 05, 2019 9:20 am автор Валентиныч

» Наполен Бонапарт 200 мм (Бюст)
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  EmptyПн Апр 01, 2019 8:09 am автор HAN

Самые активные пользователи
Юрий (3766)
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_vote_lcapСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_voting_barСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_vote_rcap 
micha70 (2451)
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_vote_lcapСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_voting_barСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_vote_rcap 
Борисыч (2060)
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_vote_lcapСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_voting_barСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_vote_rcap 
Валентиныч (1494)
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_vote_lcapСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_voting_barСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_vote_rcap 
Alexander79 (1082)
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_vote_lcapСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_voting_barСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_vote_rcap 
HAN (916)
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_vote_lcapСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_voting_barСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_vote_rcap 
flanker78 (638)
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_vote_lcapСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_voting_barСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_vote_rcap 
Игорь (571)
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_vote_lcapСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_voting_barСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_vote_rcap 
Т-1000 (569)
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_vote_lcapСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_voting_barСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_vote_rcap 
Serg106en (413)
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_vote_lcapСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_voting_barСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  I_vote_rcap 

Календарь дат
Праздники России
ДРУЖЕСКИЕ ФОРУМЫ
Форум

Форум

Магазин

НАШИ ПАРТНЁРЫ
Магазин

Магазин

</span></span><span style=

Магазин

ПОЗНАВАТЕЛЬНЫЕ
Магазин

Магазин

Магазин

Магазин

Магазин

Магазин

Магазин

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 5, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 5 :: 1 поисковая система

Нет

[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (65) здесь было Ср Ноя 28, 2018 12:29 am
счетчик посещений
Copyringht ©2011 Моделизм как увлечение-Все права защищены
Перепечатка материалов (в любом виде) с данного сайта без письменного разрешения авторов запрещена.
Моделизм, как увлечение

СУ-85 1/35 MiniArt Берлин 1945

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Перейти вниз

СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Empty СУ-85 1/35 MiniArt Берлин 1945

Сообщение автор Виктор Новиков в Пт Фев 24, 2017 4:27 pm

Приветствую форумчан. Поздравляю всех с прошедшим праздником!

Собираю СУ-85. Конкретного прототипа нет. Временная привязка на Берлинскую операцию. В настоящий момент сборка на 99,9% завершена. Далее покраска. Выкладываю для критического обсуждения. Жду замечаний и предложений.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Виктор Новиков
Виктор Новиков
Моделист-сержант
Моделист-сержант

Награды :
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  2a61be8e919cСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Bb7675cdf320СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Eae77797e663

Телец Сообщения : 70
Репутация : 26
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 49
Откуда Откуда : Иваново

Вернуться к началу Перейти вниз

СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Empty Re: СУ-85 1/35 MiniArt Берлин 1945

Сообщение автор Борисыч в Пт Фев 24, 2017 5:39 pm

С мат частью я знаком плохо, поэтому по копийной достоверности этого произведения наших "братьев славян" ничего сказать не могу.Поэтому чисто сборочные комментарии...

Но сначала пара вопросов :

- Что это за трос - не пойму? Или это изоляция ?

- Машина на правый бок присела , это тоже так задумано ? Наверняка диорама будет...

Теперь что не глянулось ( судить трудновато , т.к. крупных планов с натяжкой три шт., трудновато рассмотреть) :

-  На мой взгляд толстоваты поручни на МТО и рубке , и проволока на бревне. На поручнях должна быть 0,6-0,7 мм (круг 20-25) , проволока - катанка если и в природе 10 мм (попробуй обвяжи ей) - это и то 0.3мм

 Может это и визуальный обман...

-  Ладно о мм , теперь о метрах -  
   Само бревно отличное , но не длинноватое ли ? Ширина по крыльям + ну совсем немного - такой ориентир... За счет большой длины оно и визуально тонковато смотрится. Правда война все спишет , как говорится - то что Бог послал ( на чужбине) , опять на фига козе баян ( бревно в Берлине) ?   Трофеи некуда привязывать будет... grin

-  Черенки лопат самодельные ? И на модели и , думаю, в реальности ?
Это задумка по их геометрии такая ? Опять - война все спишет...
Если задумка , тогда это не замечание...

- Стенки выхлопных патрубков просят (вроде) убавить толщину.

- вентиляционные решетки ( узкие) МТО грубоваты и просятся на замену...
Объемности нет , т.к. они не сквозные . Стенки очень толстые.
И еще - по периметру (склейка) наблюдаются щели...

А по большому счету , Виктор,  после покраски и тонировки все вышесказанное уйдет на нелегальное положение  и будет смотреться нормально...
Борисыч
Борисыч
Полковник
Полковник

Награды :
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  D718afb50cf0 СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  7d83cffa5508СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  60ffd6409807СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Df050fb214c7СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  3aa00910c099СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  F022f6834183
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  94ff54cc9627СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  54dd59aad2f4СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Baf858e76c54СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Bc08b149eebaСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  35124d3c23f0СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  A853dd165b20

Дева Сообщения : 2060
Репутация : 526
Дата регистрации : 2013-01-19
Возраст : 61
Откуда Откуда : Тюмень

Вернуться к началу Перейти вниз

СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Empty Re: СУ-85 1/35 MiniArt Берлин 1945

Сообщение автор micha70 в Пт Фев 24, 2017 6:29 pm

не без замечаний конечно, я бы кое что подделал и переделал, но нормально может и действительно покраска многое скроет или визуальное восприятие будет другое.

_________________
С уважением Михаил

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
micha70
micha70
Полковник
Полковник

Награды :
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  D718afb50cf0СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Eae77797e663СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  60ffd6409807СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  7d83cffa5508СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  94ff54cc9627СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Df050fb214c7
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  54dd59aad2f4СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  E702ad3940d2СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  A016cbdae642СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  3aa00910c099СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  031600bb386eСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  F89f40281171

Стрелец Сообщения : 2451
Репутация : 744
Дата регистрации : 2011-09-04
Возраст : 48
Откуда Откуда : Тюмень

Вернуться к началу Перейти вниз

СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Empty Re: СУ-85 1/35 MiniArt Берлин 1945

Сообщение автор Виктор Новиков в Пт Фев 24, 2017 6:52 pm

- Что это за трос - не пойму? Или это изоляция ?

Трос - отожженный стальной  трос диаметром в 1 мм   (Aber)

- Машина на правый бок присела , это тоже так задумано ? Наверняка диорама будет...

Надломился правый балансир пока ставил гуси. Подклею.

Теперь что не глянулось ( судить трудновато , т.к. крупных планов с натяжкой три шт., трудновато рассмотреть) :

-  На мой взгляд толстоваты поручни на МТО и рубке , и проволока на бревне. На поручнях должна быть 0,6-0,7 мм (круг 20-25) , проволока - катанка если и в природе 10 мм (попробуй обвяжи ей) - это и то 0.3мм


Поручни - проволока 0,8 мм. Бревно закрепил временно.  Потом привяжу проволокой потоньше от троса.  

-  Ладно о мм , теперь о метрах -  

   Само бревно отличное , но не длинноватое ли ? Ширина по крыльям + ну совсем немного - такой ориентир... За счет большой длины оно и визуально тонковато смотрится. Правда война все спишет , как говорится - то что Бог послал ( на чужбине) , опять на фига козе баян ( бревно в Берлине) ?   Трофеи некуда привязывать будет... grin


Бревно, если переводить в масштаб толщиной  15...17 см, длина - 4 м.  Вроде ничего исключительного?  Бревна самовытаскивания также применяли в Берлине как  вынужденную меру для  защиты от фаусников (где-то читал). Пока бои - не до трофеев.

-  Черенки лопат самодельные ? И на модели и , думаю, в реальности ?Это задумка по их геометрии такая ? Опять - война все спишет...Если задумка , тогда это не замечание...

Черенки самодельные, выструганые из зубочистки. Что не так в их геометрии?    

- Стенки выхлопных патрубков просят (вроде) убавить толщину.

Сточу.

- вентиляционные решетки ( узкие) МТО грубоваты и просятся на замену...
Объемности нет , т.к. они не сквозные . Стенки очень толстые.


Какие есть.  

И еще - по периметру (склейка) наблюдаются щели...

Щели поправлю  после грунтовки. Может еще что вылезет?  

А по большому счету , Виктор,  после покраски и тонировки все вышесказанное уйдет на нелегальное положение  и будет смотреться нормально...

Очень надеюсь.
Виктор Новиков
Виктор Новиков
Моделист-сержант
Моделист-сержант

Награды :
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  2a61be8e919cСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Bb7675cdf320СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Eae77797e663

Телец Сообщения : 70
Репутация : 26
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 49
Откуда Откуда : Иваново

Вернуться к началу Перейти вниз

СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Empty Re: СУ-85 1/35 MiniArt Берлин 1945

Сообщение автор Виктор Новиков в Пт Фев 24, 2017 7:18 pm

Насчет лопат, подсмотрел здесь

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

_________________
Всегда надо все бросать, если тебя посетило вдохновение, понимаешь, а меня оно сейчас посетило. (А.Линдгрен. Малыш и Карлсон)
Если вы не делаете ошибок, значит, вы решаете слишком простые задачи. И это большая ошибка. (Фрэнк Вильчек)
Виктор Новиков
Виктор Новиков
Моделист-сержант
Моделист-сержант

Награды :
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  2a61be8e919cСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Bb7675cdf320СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Eae77797e663

Телец Сообщения : 70
Репутация : 26
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 49
Откуда Откуда : Иваново

Вернуться к началу Перейти вниз

СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Empty Re: СУ-85 1/35 MiniArt Берлин 1945

Сообщение автор Юрий в Пт Фев 24, 2017 7:19 pm

Демонтажные "ушки" должны быть как на маске орудия сверху, так и на установочной усиленном борте корпуса. Слева и с права. По выхлопным трубам согласен в Вениамином, край можно резать изнутри, толщина в глаз бьет, не сразу но на них же вроде увидел прессовочный борт снизу и сверху, что хорошо. Вроде пока более ни чего не вижу

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Юрий
Юрий
Генерал-майор
Генерал-майор

Награды :
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  D718afb50cf0СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Eae77797e663СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  60ffd6409807СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  7d83cffa5508СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  583d6eb53fccСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  94ff54cc9627
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  3aa00910c099СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Df050fb214c7СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  54dd59aad2f4СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  A016cbdae642СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  031600bb386e

Близнецы Сообщения : 3766
Репутация : 1154
Дата регистрации : 2011-09-03
Возраст : 49
Откуда Откуда : Тюмень

https://www.youtube.com/channel/UCXhqhHmoK4WXNg6Qkyp_Vmg

Вернуться к началу Перейти вниз

СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Empty Re: СУ-85 1/35 MiniArt Берлин 1945

Сообщение автор Виктор Новиков в Пт Фев 24, 2017 7:22 pm

Спасибо. Упустил этот момент. Исправлено!
Виктор Новиков
Виктор Новиков
Моделист-сержант
Моделист-сержант

Награды :
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  2a61be8e919cСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Bb7675cdf320СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Eae77797e663

Телец Сообщения : 70
Репутация : 26
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 49
Откуда Откуда : Иваново

Вернуться к началу Перейти вниз

СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Empty Re: СУ-85 1/35 MiniArt Берлин 1945

Сообщение автор Т-1000 в Сб Фев 25, 2017 3:00 am

Виктор ,а какое впечатление от модели я про сборку . Жду окраски, самое интересно .

_________________
Мы сидим у разбитых корыт.И гадаем на розе ветров.А когда приходит время вставать,Мы сидим, мы ждём.
Т-1000
Т-1000
Моделист-капитан
Моделист-капитан

Награды :
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  6be535f107adСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  60ffd6409807СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Eae77797e663СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  7d83cffa5508СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  94ff54cc9627СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Bc08b149eeba
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  E1f70fd2a650СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Df050fb214c7

Рак Сообщения : 569
Репутация : 151
Дата регистрации : 2015-07-03
Возраст : 42
Откуда Откуда : Москва

Вернуться к началу Перейти вниз

СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Empty Re: СУ-85 1/35 MiniArt Берлин 1945

Сообщение автор Борисыч в Сб Фев 25, 2017 6:20 am

Виктор Новиков пишет:[b]
Бревно, если переводить в масштаб толщиной  15...17 см, длина - 4 м.  Вроде ничего исключительного?  Бревна самовытаскивания также применяли в Берлине как  вынужденную меру для  защиты от фаусников (где-то читал). Пока бои - не до трофеев.

Черенки самодельные, выструганые из зубочистки. Что не так в их геометрии?    

Значит по длине типа того , а по толщине маловато явно. Поэтому визуально так и смотрится...
По ссылке см . первый абзац : извиняюсь , ни в какую ссылка на памятку танкисту не открывается , скопирую текст :

Для самовытаскивания танка с помощью бревна к нижним тракам гусениц со стороны выхода танка прикрепляют бревно (диаметром 30-35 см и длиной 4,0-4,5 м) перпендикулярно продольной оси танка
Бревно (бревна) к гусеницам присоединяют с помощью специальных приспособлений и тросов, имеющихся в ЗИП танков, или буксирными тросами.

Read more: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Ну и ссылка заработала с цитатой ...



А по черенкам - просто они нетрадиционной геометрии и между собой разные. Видно же невооруженным взглядом. Вот и всплыла мысль , что черенки в лесу вырублены...

Сам . кстати , последнее время делаю черенки и бревна из натуры :
Вот на БМП-1:

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

А вот на Т-54. Тоже кривоватый получился , т.к. набалдашник мешал ровно обрабатывать ( вручную).  Поэтому следующие точил (пока нет фоток) :

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Борисыч
Борисыч
Полковник
Полковник

Награды :
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  D718afb50cf0 СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  7d83cffa5508СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  60ffd6409807СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Df050fb214c7СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  3aa00910c099СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  F022f6834183
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  94ff54cc9627СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  54dd59aad2f4СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Baf858e76c54СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Bc08b149eebaСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  35124d3c23f0СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  A853dd165b20

Дева Сообщения : 2060
Репутация : 526
Дата регистрации : 2013-01-19
Возраст : 61
Откуда Откуда : Тюмень

Вернуться к началу Перейти вниз

СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Empty Re: СУ-85 1/35 MiniArt Берлин 1945

Сообщение автор Виктор Новиков в Сб Фев 25, 2017 10:48 am

Спасибо за информацию.  Бревно делал по пропорциям на фото. Диаметр в 35 см  (на модели 1 см) делает бревно очень толстым.  Но фото гораздо элегантнее.  

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


Последний раз редактировалось: Виктор Новиков (Сб Фев 25, 2017 5:05 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Виктор Новиков
Виктор Новиков
Моделист-сержант
Моделист-сержант

Награды :
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  2a61be8e919cСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Bb7675cdf320СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Eae77797e663

Телец Сообщения : 70
Репутация : 26
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 49
Откуда Откуда : Иваново

Вернуться к началу Перейти вниз

СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Empty Re: СУ-85 1/35 MiniArt Берлин 1945

Сообщение автор Виктор Новиков в Сб Фев 25, 2017 10:54 am

Толщина черенка на модели 1.5 мм. Значит в реальности 52 мм. Вроде нормально, куда толще?


Последний раз редактировалось: Виктор Новиков (Сб Фев 25, 2017 12:42 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Виктор Новиков
Виктор Новиков
Моделист-сержант
Моделист-сержант

Награды :
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  2a61be8e919cСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Bb7675cdf320СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Eae77797e663

Телец Сообщения : 70
Репутация : 26
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 49
Откуда Откуда : Иваново

Вернуться к началу Перейти вниз

СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Empty Re: СУ-85 1/35 MiniArt Берлин 1945

Сообщение автор Валентиныч в Сб Фев 25, 2017 12:02 pm

Интересный аппарат!В матчасть и методику изготовления не лезу, тут покруче меня спецы есть. Фото понравились, лопаты интересно расположены.

_________________
Холодной войны не надо бояться, её надо заслужить! М.Леонтьев.
Валентиныч
Валентиныч
Подполковник
Подполковник

Награды :
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Dde9def5ed8eСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  D718afb50cf0СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  60ffd6409807СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Eae77797e663СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  7d83cffa5508СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  A016cbdae642
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Af69b7724753СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  1a0882ec7034


Рыба Сообщения : 1494
Репутация : 264
Дата регистрации : 2013-10-20
Возраст : 54
Откуда Откуда : г.Сергиев Посад

Вернуться к началу Перейти вниз

СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Empty Re: СУ-85 1/35 MiniArt Берлин 1945

Сообщение автор Виктор Новиков в Сб Фев 25, 2017 3:31 pm

Т-1000 пишет:Виктор ,а какое впечатление от модели я про сборку . Жду окраски, самое интересно .

Впечатление от сборки самые хорошие. Все стыкуется. Все на месте. Так что можно смело собирать без минимальных доработок.

Брал эту модель в основном из-за богатого интерьера. Хотелось получить новую порцию эмоций. Модель вполне себя оправдала. Не без недостатков, но в целом отлично! Пришлось добавить в БО топливный бак с средней нише по левому борту и изменить слегка боеукладку выстрелов, чтобы она больше соответствовала книгам про СУ-85. Вот тут можно посмотреть про сборку интерьера [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Виктор Новиков
Виктор Новиков
Моделист-сержант
Моделист-сержант

Награды :
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  2a61be8e919cСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Bb7675cdf320СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Eae77797e663

Телец Сообщения : 70
Репутация : 26
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 49
Откуда Откуда : Иваново

Вернуться к началу Перейти вниз

СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Empty Re: СУ-85 1/35 MiniArt Берлин 1945

Сообщение автор Виктор Новиков в Сб Фев 25, 2017 3:35 pm

Валентиныч пишет:Интересный аппарат!В матчасть и методику изготовления не лезу, тут покруче меня спецы есть. Фото понравились, лопаты интересно расположены.

Приветствую, Олег! Спецы здесь отличные! Продолжу стройку в вашей компании. smile3
Виктор Новиков
Виктор Новиков
Моделист-сержант
Моделист-сержант

Награды :
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  2a61be8e919cСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Bb7675cdf320СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Eae77797e663

Телец Сообщения : 70
Репутация : 26
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 49
Откуда Откуда : Иваново

Вернуться к началу Перейти вниз

СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Empty Re: СУ-85 1/35 MiniArt Берлин 1945

Сообщение автор Виктор Новиков в Сб Фев 25, 2017 5:58 pm

Небольшая работа над ошибками и подготовка к грунтовке:

-  добавил крюки и рым на маску башни;
-  поправил / выравнял буксировочные крюки;
-  сымитировал шов между лобовой бронеплитой и корпусом;
-  зашпатлевал щели на топливном баке;
-  продемонстрировал длину бревна самовытягивания;
- рассверлил выхлопные трубы;
-  сымитировал  сварку в местах крепления  поручней;
- подготовил модель к грунтовке (снял обвес и фару, заделал паралоном отверстия люков, закрыл маской оси катков).    
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Виктор Новиков
Виктор Новиков
Моделист-сержант
Моделист-сержант

Награды :
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  2a61be8e919cСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Bb7675cdf320СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Eae77797e663

Телец Сообщения : 70
Репутация : 26
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 49
Откуда Откуда : Иваново

Вернуться к началу Перейти вниз

СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Empty Re: СУ-85 1/35 MiniArt Берлин 1945

Сообщение автор micha70 в Сб Фев 25, 2017 6:17 pm

ждем покраски, машина интересная.

_________________
С уважением Михаил

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
micha70
micha70
Полковник
Полковник

Награды :
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  D718afb50cf0СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Eae77797e663СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  60ffd6409807СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  7d83cffa5508СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  94ff54cc9627СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Df050fb214c7
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  54dd59aad2f4СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  E702ad3940d2СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  A016cbdae642СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  3aa00910c099СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  031600bb386eСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  F89f40281171

Стрелец Сообщения : 2451
Репутация : 744
Дата регистрации : 2011-09-04
Возраст : 48
Откуда Откуда : Тюмень

Вернуться к началу Перейти вниз

СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Empty Re: СУ-85 1/35 MiniArt Берлин 1945

Сообщение автор Борисыч в Вс Фев 26, 2017 7:40 am

Виктор Новиков пишет:Толщина черенка на модели 1.5 мм. Значит в реальности 52 мм. Вроде нормально, куда толще?

Олег , я то только как лучше хочу. И еще раз повторяю - не критично это все.
Но коли коснулись...

Ты лопату же брал в руки - так с черенком диаметром 52 мм никогда его не обхватишь.  Да и поднять ее проблематично. У меня все лопаты во дворе 36-38 мм.  Максимум 40 мм.
Ну и бревно - представь , что его на корму прицепят , как на современки ( да и в войну цепляли).  Мех.вод все снесет по пути , если не взлетит...

Доработки хорошие.
А люк мех.вода в открытом положении окрасится в базу... Или он не окрашен изнутри ? (про интерьер поминали).
Борисыч
Борисыч
Полковник
Полковник

Награды :
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  D718afb50cf0 СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  7d83cffa5508СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  60ffd6409807СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Df050fb214c7СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  3aa00910c099СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  F022f6834183
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  94ff54cc9627СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  54dd59aad2f4СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Baf858e76c54СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Bc08b149eebaСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  35124d3c23f0СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  A853dd165b20

Дева Сообщения : 2060
Репутация : 526
Дата регистрации : 2013-01-19
Возраст : 61
Откуда Откуда : Тюмень

Вернуться к началу Перейти вниз

СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Empty Re: СУ-85 1/35 MiniArt Берлин 1945

Сообщение автор Валентиныч в Вс Фев 26, 2017 8:33 am

Виктор, Вениамин прав насчет толщины черенков. Я с переводом толщины древков средневековых и античных копий в масштаб, в свое время долго сидел. Действительно ухватистая деревяшка не превышает 4-х см.

_________________
Холодной войны не надо бояться, её надо заслужить! М.Леонтьев.
Валентиныч
Валентиныч
Подполковник
Подполковник

Награды :
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Dde9def5ed8eСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  D718afb50cf0СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  60ffd6409807СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Eae77797e663СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  7d83cffa5508СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  A016cbdae642
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Af69b7724753СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  1a0882ec7034


Рыба Сообщения : 1494
Репутация : 264
Дата регистрации : 2013-10-20
Возраст : 54
Откуда Откуда : г.Сергиев Посад

Вернуться к началу Перейти вниз

СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Empty Re: СУ-85 1/35 MiniArt Берлин 1945

Сообщение автор Виктор Новиков в Вс Фев 26, 2017 1:29 pm

Валентиныч пишет:Виктор, Вениамин прав насчет толщины черенков. Я с переводом толщины древков средневековых и античных копий в масштаб, в свое время долго сидел. Действительно ухватистая деревяшка не превышает 4-х см.

Подточу еще
Виктор Новиков
Виктор Новиков
Моделист-сержант
Моделист-сержант

Награды :
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  2a61be8e919cСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Bb7675cdf320СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Eae77797e663

Телец Сообщения : 70
Репутация : 26
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 49
Откуда Откуда : Иваново

Вернуться к началу Перейти вниз

СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Empty Re: СУ-85 1/35 MiniArt Берлин 1945

Сообщение автор Виктор Новиков в Пн Фев 27, 2017 12:35 pm

Грунтанул, пошкурил/пошпатлевал , еще раз грунтанул и сфотал. Все недочеты выплыли Пока вижу, что надо дорабатывать место, где перископ по левому борту. Также совсем не получились торцы топливного бака. Надо переделывать его полностью. :( Может быть еще какие крупные проблемы есть, а я не вижу?

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

_________________
Всегда надо все бросать, если тебя посетило вдохновение, понимаешь, а меня оно сейчас посетило. (А.Линдгрен. Малыш и Карлсон)
Если вы не делаете ошибок, значит, вы решаете слишком простые задачи. И это большая ошибка. (Фрэнк Вильчек)
Виктор Новиков
Виктор Новиков
Моделист-сержант
Моделист-сержант

Награды :
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  2a61be8e919cСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Bb7675cdf320СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Eae77797e663

Телец Сообщения : 70
Репутация : 26
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 49
Откуда Откуда : Иваново

Вернуться к началу Перейти вниз

СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Empty Re: СУ-85 1/35 MiniArt Берлин 1945

Сообщение автор Борисыч в Пн Фев 27, 2017 1:19 pm

Досконально не анализирую .  Только то , что действительно сразу порезало глаз...

Все те же выхлопы :


[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

И что это за крупные щели вокруг центрального люка МТО ? Такого большого зазора не должно быть...
Из-за интерьера что ли ?

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Борисыч
Борисыч
Полковник
Полковник

Награды :
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  D718afb50cf0 СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  7d83cffa5508СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  60ffd6409807СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Df050fb214c7СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  3aa00910c099СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  F022f6834183
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  94ff54cc9627СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  54dd59aad2f4СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Baf858e76c54СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Bc08b149eebaСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  35124d3c23f0СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  A853dd165b20

Дева Сообщения : 2060
Репутация : 526
Дата регистрации : 2013-01-19
Возраст : 61
Откуда Откуда : Тюмень

Вернуться к началу Перейти вниз

СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Empty Re: СУ-85 1/35 MiniArt Берлин 1945

Сообщение автор Виктор Новиков в Пн Фев 27, 2017 2:38 pm

Спасибо. Упустил вклеить планку между центральной частью и сетчатой крышкой при сборке. Вот и щель. Добавлю.

_________________
Всегда надо все бросать, если тебя посетило вдохновение, понимаешь, а меня оно сейчас посетило. (А.Линдгрен. Малыш и Карлсон)
Если вы не делаете ошибок, значит, вы решаете слишком простые задачи. И это большая ошибка. (Фрэнк Вильчек)
Виктор Новиков
Виктор Новиков
Моделист-сержант
Моделист-сержант

Награды :
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  2a61be8e919cСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Bb7675cdf320СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Eae77797e663

Телец Сообщения : 70
Репутация : 26
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 49
Откуда Откуда : Иваново

Вернуться к началу Перейти вниз

СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Empty Re: СУ-85 1/35 MiniArt Берлин 1945

Сообщение автор micha70 в Пн Фев 27, 2017 8:21 pm

добавил бы еще: сварные швы не понятные, не похожи, где то просматриваются , а где то их совсем нет. Пистолетные порты то ли грунтом залиты сильно, то ли шкуркой срезаны. Много следов от клея или от клея под плавившего пластик. Крылья местами по рубке прилегают с зазором, щель.

_________________
С уважением Михаил

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
micha70
micha70
Полковник
Полковник

Награды :
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  D718afb50cf0СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Eae77797e663СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  60ffd6409807СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  7d83cffa5508СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  94ff54cc9627СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Df050fb214c7
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  54dd59aad2f4СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  E702ad3940d2СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  A016cbdae642СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  3aa00910c099СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  031600bb386eСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  F89f40281171

Стрелец Сообщения : 2451
Репутация : 744
Дата регистрации : 2011-09-04
Возраст : 48
Откуда Откуда : Тюмень

Вернуться к началу Перейти вниз

СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Empty Re: СУ-85 1/35 MiniArt Берлин 1945

Сообщение автор Виктор Новиков в Пн Фев 27, 2017 9:59 pm

micha70 пишет:добавил бы еще: сварные швы не понятные, не похожи, где то просматриваются , а где то их совсем нет. Пистолетные порты то ли грунтом залиты сильно, то ли шкуркой срезаны. Много следов от клея или от клея под плавившего пластик. Крылья местами по рубке прилегают с зазором, щель.

Чего чего, а аккуратности мне не занимать cмех blush2
Виктор Новиков
Виктор Новиков
Моделист-сержант
Моделист-сержант

Награды :
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  2a61be8e919cСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Bb7675cdf320СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Eae77797e663

Телец Сообщения : 70
Репутация : 26
Дата регистрации : 2015-02-20
Возраст : 49
Откуда Откуда : Иваново

Вернуться к началу Перейти вниз

СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Empty Re: СУ-85 1/35 MiniArt Берлин 1945

Сообщение автор Юрий в Пн Фев 27, 2017 11:24 pm

Ладно Виктор, дуй дальше.)

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Юрий
Юрий
Генерал-майор
Генерал-майор

Награды :
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  D718afb50cf0СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Eae77797e663СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  60ffd6409807СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  7d83cffa5508СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  583d6eb53fccСУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  94ff54cc9627
СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  3aa00910c099СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Df050fb214c7СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  54dd59aad2f4СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  A016cbdae642СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  031600bb386e

Близнецы Сообщения : 3766
Репутация : 1154
Дата регистрации : 2011-09-03
Возраст : 49
Откуда Откуда : Тюмень

https://www.youtube.com/channel/UCXhqhHmoK4WXNg6Qkyp_Vmg

Вернуться к началу Перейти вниз

СУ-85 1/35 MiniArt   Берлин 1945  Empty Re: СУ-85 1/35 MiniArt Берлин 1945

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения