БЕССМЕРТНЫЙ ПОЛК!
Поддержи форум

Поддержи наш форум

конкурс

</span></span><span style=

Последние темы
» ЗСУ-57-2 ОСТРОВА СВОБОДЫ, 1/35
Вчера в 11:23 pm автор Валентиныч

» Т-54-1 MiniArt № 37003 М1:35
Сб Апр 22, 2017 9:26 pm автор Т-1000

» Су-76И MasterClub & Dragon
Пт Апр 21, 2017 8:06 am автор Борисыч

» Т-34 Красное Сормово
Пн Апр 17, 2017 6:39 am автор Борисыч

» ГАЗ-66 Цистерна МОЛОКО
Пт Апр 14, 2017 7:08 pm автор Т-1000

» ДЕЛА МИНУВШИХ ДНЕЙ...
Пт Апр 14, 2017 8:25 am автор Валентиныч

» Диорамные интересности
Чт Апр 13, 2017 8:37 pm автор Игорь

» Sd.Kfz.234/4 Panzerspahwagen. Dragon №6221
Вт Апр 11, 2017 12:17 am автор Alexander79

» Т-54 Б ТАКОМ №2055 М1:35
Пт Апр 07, 2017 10:24 am автор Борисыч

Самые активные пользователи
Юрий (2930)
 
Борисыч (2044)
 
micha70 (1998)
 
Валентиныч (1039)
 
Alexander79 (877)
 
flanker78 (560)
 
HAN (549)
 
Игорь (514)
 
Денис-72 (389)
 
sook9 (385)
 

Календарь дат
Праздники России
ПОГОДА
ДРУЖЕСКИЕ ФОРУМЫ
Форум

Магазин

НАШИ ПАРТНЁРЫ
Магазин

Магазин

</span></span><span style=

Магазин

ПОЗНАВАТЕЛЬНЫЕ
Магазин

Магазин

Магазин

Магазин

Магазин

Магазин

Магазин

Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 1, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1

Нет

[ Посмотреть весь список ]


Больше всего посетителей (31) здесь было Вс Фев 23, 2014 2:11 pm
счетчик посещений
Copyringht ©2011 Моделизм как увлечение-Все права защищены
Перепечатка материалов (в любом виде) с данного сайта без письменного разрешения авторов запрещена.

БМП-2 (Звезда) в окраске ЛНР

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз

БМП-2 (Звезда) в окраске ЛНР

Сообщение автор Виталий72 в Вт Ноя 04, 2014 10:34 pm

Вообщем решил я начать новый проект тем более все необходимые детали для запила (кроме гусениц) уже подошли. Для работы выбрал машину БМП-2 затрофеенную бойцами ЛНР у украинской армии.
На счет копийности и косяков Звезды знаю, но так как набор это подарок и дареному коню в зубы не смотрят, будем делать из того что есть.
Прототип:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Комплект для сборки (модель БМП-2 Звезда, травло Эдуард, точеный ствол и антенна, набор декалей):
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
avatar
Виталий72
Моделист-лейтенант
Моделист-лейтенант

Награды :

Весы Сообщения : 301
Репутация : 63
Дата регистрации : 2014-07-24
Возраст : 35
Откуда Откуда : Тюмень, Центр

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БМП-2 (Звезда) в окраске ЛНР

Сообщение автор Юрий в Ср Ноя 05, 2014 12:04 am

Удачной постройки тема интересная и новая для моделистов. Декали как брал? У меня такие же, я брал у человека на панзере35.

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
avatar
Юрий
Полковник
Полковник

Награды :

Близнецы Сообщения : 2930
Репутация : 973
Дата регистрации : 2011-09-03
Возраст : 47
Откуда Откуда : Тюмень

https://www.youtube.com/channel/UCXhqhHmoK4WXNg6Qkyp_Vmg

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БМП-2 (Звезда) в окраске ЛНР

Сообщение автор Виталий72 в Ср Ноя 05, 2014 8:23 am

Юрий пишет:Удачной постройки тема интересная и новая для моделистов. Декали как брал? У меня такие же, я брал у человека на панзере35.

Покупал вот у этого человека [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку], за 120 руб. + пересылка.
avatar
Виталий72
Моделист-лейтенант
Моделист-лейтенант

Награды :

Весы Сообщения : 301
Репутация : 63
Дата регистрации : 2014-07-24
Возраст : 35
Откуда Откуда : Тюмень, Центр

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БМП-2 (Звезда) в окраске ЛНР

Сообщение автор flanker78 в Ср Ноя 05, 2014 6:32 pm

Очень интересная тема, с интересом понаблюдаю. smile3 И постараюсь поддежать.

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

"...Вон видишь танк? Красиво, правда? Такая мощь - и ничего лишнего, ни одной линии! Оружие - это самое красивое, что человечество создало за всю свою историю..."  9 рота.
avatar
flanker78
Моделист-капитан
Моделист-капитан

Награды :

Водолей Сообщения : 560
Репутация : 240
Дата регистрации : 2011-09-09
Возраст : 39
Откуда Откуда : Тюмень

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БМП-2 (Звезда) в окраске ЛНР

Сообщение автор Виталий72 в Ср Ноя 05, 2014 11:47 pm

Начал сборку и столкнулся с первой проблемой, люки чуть больше чем вырез под них в башне.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Думаю поправить немного двухкомпонентной шпаклевкой.
Да и срезал ремни на башне, сделал углубление под петлю на башне, высверлил отверстия под клепки.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
avatar
Виталий72
Моделист-лейтенант
Моделист-лейтенант

Награды :

Весы Сообщения : 301
Репутация : 63
Дата регистрации : 2014-07-24
Возраст : 35
Откуда Откуда : Тюмень, Центр

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БМП-2 (Звезда) в окраске ЛНР

Сообщение автор Виталий72 в Пт Ноя 07, 2014 12:10 am

Потихоньку продолжаю запил БМП, на башне осталось установить антенну и кронштейны для дымовых гранатометов. Т.к. на прототипе сами гранатометы отсутствуют, придется поколдовать с травлом. Ну и бросить проводку.
P.S. Косяки от клея зачищу, как высохнет.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
avatar
Виталий72
Моделист-лейтенант
Моделист-лейтенант

Награды :

Весы Сообщения : 301
Репутация : 63
Дата регистрации : 2014-07-24
Возраст : 35
Откуда Откуда : Тюмень, Центр

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БМП-2 (Звезда) в окраске ЛНР

Сообщение автор Борисыч в Пт Ноя 07, 2014 5:56 am

А что так неаккуратно удалены литники , даже на больших деталях ?
Если это тоже "потом" , как клей, то сделать это будет сложнее из-за обвеса мелочевкой.

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
avatar
Борисыч
Полковник
Полковник

Награды :

Дева Сообщения : 2044
Репутация : 506
Дата регистрации : 2013-01-19
Возраст : 59
Откуда Откуда : Тюмень

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БМП-2 (Звезда) в окраске ЛНР

Сообщение автор Виталий72 в Пт Ноя 07, 2014 8:26 am

Борисыч пишет:А что так неаккуратно удалены литники , даже на больших деталях ?
Если это тоже "потом" , как клей, то сделать это будет сложнее из-за обвеса мелочевкой.
Башню к корпусу я для наглядности прицепил, я вообще за корпус еще не брался.
avatar
Виталий72
Моделист-лейтенант
Моделист-лейтенант

Награды :

Весы Сообщения : 301
Репутация : 63
Дата регистрации : 2014-07-24
Возраст : 35
Откуда Откуда : Тюмень, Центр

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БМП-2 (Звезда) в окраске ЛНР

Сообщение автор Виталий72 в Сб Ноя 08, 2014 10:14 pm

Собрал башню, пытался как можно ближе к оригиналу, но либо башню нужно почти всю перипиливать, либо смириться с косяками Звезды. Выбрал второе, не для музея собираю, для души)
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
avatar
Виталий72
Моделист-лейтенант
Моделист-лейтенант

Награды :

Весы Сообщения : 301
Репутация : 63
Дата регистрации : 2014-07-24
Возраст : 35
Откуда Откуда : Тюмень, Центр

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БМП-2 (Звезда) в окраске ЛНР

Сообщение автор Виталий72 в Вс Ноя 09, 2014 1:31 pm

Илья_Велижанин пишет:Не придется. Все отлично smile3 Пушка красивая. Трубка поди от антенны??????????

Нет, пушку заказывал, просто к Терминатору заказывал 2, а т.к. они одинаковые то и к БМП до кучи заказал smile3
avatar
Виталий72
Моделист-лейтенант
Моделист-лейтенант

Награды :

Весы Сообщения : 301
Репутация : 63
Дата регистрации : 2014-07-24
Возраст : 35
Откуда Откуда : Тюмень, Центр

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БМП-2 (Звезда) в окраске ЛНР

Сообщение автор мурат в Вс Ноя 09, 2014 6:47 pm

Виталий привет.Толщину комлюка рекомендую уменьшить.

_________________
Не грузите меня, я не сухогруз. Я танкер, наливайте![Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
avatar
мурат
Моделист-сержант
Моделист-сержант

Награды :

Водолей Сообщения : 183
Репутация : 109
Дата регистрации : 2011-10-04
Возраст : 43
Откуда Откуда : тюмень

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БМП-2 (Звезда) в окраске ЛНР

Сообщение автор Виталий72 в Вс Ноя 09, 2014 6:51 pm

мурат пишет:Виталий привет.Толщину комлюка рекомендую уменьшить.

Привет Мурат. Какого именно люка? Не совсем понял о каком из 4 идет речь.
avatar
Виталий72
Моделист-лейтенант
Моделист-лейтенант

Награды :

Весы Сообщения : 301
Репутация : 63
Дата регистрации : 2014-07-24
Возраст : 35
Откуда Откуда : Тюмень, Центр

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БМП-2 (Звезда) в окраске ЛНР

Сообщение автор мурат в Вс Ноя 09, 2014 6:53 pm

Люк командира, на башне справа по х.д

В принципе люк ст.стрелка тоже в этом нуждается.

_________________
Не грузите меня, я не сухогруз. Я танкер, наливайте![Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
avatar
мурат
Моделист-сержант
Моделист-сержант

Награды :

Водолей Сообщения : 183
Репутация : 109
Дата регистрации : 2011-10-04
Возраст : 43
Откуда Откуда : тюмень

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БМП-2 (Звезда) в окраске ЛНР

Сообщение автор Виталий72 в Сб Ноя 15, 2014 12:20 am

Продолжение постройки БМП-2, в настоящее время собран корпус и башня, корпус пока не склеен, завтра получу гусеницы и продолжу стройку.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Обнаружил свой первый косяк, на прототипе отсутствуют ребра жесткости на дверях десантного отсека, теперь думаю как это исправить на модели, либо демонтировать двери, оторвать все травло и спокойно срезать или попытаться на модели их удалить.
avatar
Виталий72
Моделист-лейтенант
Моделист-лейтенант

Награды :

Весы Сообщения : 301
Репутация : 63
Дата регистрации : 2014-07-24
Возраст : 35
Откуда Откуда : Тюмень, Центр

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БМП-2 (Звезда) в окраске ЛНР

Сообщение автор Виталий72 в Сб Ноя 15, 2014 10:22 am

Борисыч пишет:Их только на прототипе нет ? А на чертежах и др.реальных БМП-2 ?  Если на прототипе какое то исключение или подвариант - то стоит ли?
В том то и дело, что на большинстве их нет вообще, на некоторых встречается только одно верхнее. По этому пилить придется по любому. Теперь просто надо определиться как это сделать аккуратно, что бы все травло не поотлетало.
avatar
Виталий72
Моделист-лейтенант
Моделист-лейтенант

Награды :

Весы Сообщения : 301
Репутация : 63
Дата регистрации : 2014-07-24
Возраст : 35
Откуда Откуда : Тюмень, Центр

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БМП-2 (Звезда) в окраске ЛНР

Сообщение автор Сергей_dgelsomino в Сб Ноя 15, 2014 11:39 am

Можно попробовать узкой (немного шире самих ребер) стамеской острой, по форме похожей на штихель. Если есть бор машина, ей то же можно полезть, только обороты отрегулировать что бы пластик не плавился. От вертикальной оси по корме, в стороны ребер, вправо и влево достаточно места, что бы не трогая детали аккуратно снять ребра до плоскости люков. Потом можно и тонко шпаклевкой или без нее получиться.

_________________
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
avatar
Сергей_dgelsomino
Моделист-сержант
Моделист-сержант

Награды :




Сообщения : 185
Репутация : 69
Дата регистрации : 2013-04-09
Откуда Откуда : Тюмень

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БМП-2 (Звезда) в окраске ЛНР

Сообщение автор Борисыч в Сб Ноя 15, 2014 12:40 pm

Ну можно срезать и вообще ничего не трогая , только каждый знает свои силы , из ходя из этого принимает решение. Делай , как считаешь более безопасно , пусть и трудоемкость больше. В итоге быстрее может получиться.
И все таки я склонен к версии , что такие ребра могли быть.  С чего и когда Звезда делала , но снимала ведь. Не фэнтези ведь чьи то эти полосы. Они скорее не сделают то что надо , чем добавят. Я исхожу из того , что вариантов исполнения у завода (машиностроительного) всегда много. То одно пробуют - потом другое , просьбы и пожелания армии и т.д. В этот момент кто то делает чертежи на модель или уже сделал раньше , вот и все. Еще сложнее , когда машина практически секретная , тут уж все возможно.
Я сам недавно пассивно участвовал в полемике по БМП-3: количество зубьев на ведущей шестерне , ее диаметр , диаметр катков и их профиль в разрезе , ширина гусянки. Сколько фактов и эмоций было , пока один питерец не написал в Курган. И оказалось , что все правы и все не правы. Но это другая история.
Ну а нижнее то можно срезать ничего не трогая. Продумать только как безопасно и надежно закрепить корпус.
avatar
Борисыч
Полковник
Полковник

Награды :

Дева Сообщения : 2044
Репутация : 506
Дата регистрации : 2013-01-19
Возраст : 59
Откуда Откуда : Тюмень

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БМП-2 (Звезда) в окраске ЛНР

Сообщение автор Виталий72 в Сб Ноя 15, 2014 6:00 pm

За советы спасибо! Думаю с моими кривыми руками лучше будет демонтировать двери и травло, затем срезать эти ребра. По другому боюсь сломать что нибудь уже готовое.
avatar
Виталий72
Моделист-лейтенант
Моделист-лейтенант

Награды :

Весы Сообщения : 301
Репутация : 63
Дата регистрации : 2014-07-24
Возраст : 35
Откуда Откуда : Тюмень, Центр

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БМП-2 (Звезда) в окраске ЛНР

Сообщение автор Виталий72 в Вс Ноя 16, 2014 2:22 am

Собрал и одел гусеницы. Пилить двери буду завтра.
Вообщем о гусеницах от МастерКлаба осталось двоякое впечатление, само исполнение и качество литья мне очень понравилось, в сборке нареканий нет, но расстроил один момент, полупальцев для сборки хватило чуть больше чем на одну гусеницу, за цену в 1150 рублей, я думаю на такой мелочи можно было и не экономить. Вообщем процесс сборки понравился, но осадок остался.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
avatar
Виталий72
Моделист-лейтенант
Моделист-лейтенант

Награды :

Весы Сообщения : 301
Репутация : 63
Дата регистрации : 2014-07-24
Возраст : 35
Откуда Откуда : Тюмень, Центр

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БМП-2 (Звезда) в окраске ЛНР

Сообщение автор Виталий72 в Вс Ноя 16, 2014 7:27 pm

Звездочки действительно вместе с траками шли, на родные изкоробочные звездочки покупные гусеницы не встают, сама звездочка шире и больше.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Да кстати, спилил нижнее ребро на дверях, т.к. все же разглядел у прототипа верхние ребра то их оставил в покое.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Жду прихода вот этой вещи для изготовления триплексов
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
и начинаю окончательную сборку и покраску.
avatar
Виталий72
Моделист-лейтенант
Моделист-лейтенант

Награды :

Весы Сообщения : 301
Репутация : 63
Дата регистрации : 2014-07-24
Возраст : 35
Откуда Откуда : Тюмень, Центр

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БМП-2 (Звезда) в окраске ЛНР

Сообщение автор Борисыч в Вс Ноя 16, 2014 9:03 pm

Э , парень , может ты и правильно делаешь , а может и нет. К сожалению могу что то вразумительное прокомментировать только по БМП-3 , по 2-ке не в курсах. Че то уж совсем звездочки как из разных опер.  Только число зубьев одинаково. Конфигурация зуба , диаметр шестерни, количество спиц (5 и 6), ширина звезды (значит гусянки), крепеж ступицы , конструктивность - все разное. Слишком много и большие различия. Здесь что то не то.  Как бы (смутное подозрение) разных вариантов (поздние там , ранние еще какие) не было. Надо лезти в чертежи, обзоры и т.д. А опорники на новые гуси нормально встали ?

P.S. Ребра плохо срезал , только хуже стало. Чего боишься то -режь , шкури. Шпатлевка тебе в помощь.
avatar
Борисыч
Полковник
Полковник

Награды :

Дева Сообщения : 2044
Репутация : 506
Дата регистрации : 2013-01-19
Возраст : 59
Откуда Откуда : Тюмень

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БМП-2 (Звезда) в окраске ЛНР

Сообщение автор Виталий72 в Вс Ноя 16, 2014 9:39 pm

По поводу звездочки думаю Мурат подскажет, а траки из набора в принципе выглядят так же только чуть больше, но это проблема модели, многие жалуются что масштабность местами нарушена и модель местами не соответствует оригиналу. Так что всетаки грешу на модель, а не на афтер.
Срезал и зачистил вроде нормально, по крайней мере внешне и на ощупь ровная дверь в месте среза, на фото просто так получилось.
avatar
Виталий72
Моделист-лейтенант
Моделист-лейтенант

Награды :

Весы Сообщения : 301
Репутация : 63
Дата регистрации : 2014-07-24
Возраст : 35
Откуда Откуда : Тюмень, Центр

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БМП-2 (Звезда) в окраске ЛНР

Сообщение автор мурат в Пн Ноя 17, 2014 7:56 am

На звёздочку из набора не обращайте внимания, она не верная. У МК нормальная звёздочка, в данном случае поздняя. Рёбра на дверьбаках срезать надо все, до монтажа в идеале.

_________________
Не грузите меня, я не сухогруз. Я танкер, наливайте![Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
avatar
мурат
Моделист-сержант
Моделист-сержант

Награды :

Водолей Сообщения : 183
Репутация : 109
Дата регистрации : 2011-10-04
Возраст : 43
Откуда Откуда : тюмень

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БМП-2 (Звезда) в окраске ЛНР

Сообщение автор Борисыч в Вт Ноя 18, 2014 7:53 am

Да мурат и Мальгинова она , 5-ти лучевая.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
куда залить картинку
Зазоры между опорниками (или балансирами) у звезды явно критичны. Особенно между 5-м и 6-м катком.
avatar
Борисыч
Полковник
Полковник

Награды :

Дева Сообщения : 2044
Репутация : 506
Дата регистрации : 2013-01-19
Возраст : 59
Откуда Откуда : Тюмень

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БМП-2 (Звезда) в окраске ЛНР

Сообщение автор Борисыч в Вт Ноя 18, 2014 3:37 pm

мурат пишет:Борисыч у БМП-1 и БМП-2 ведущие звёздочки одинаковые. Можно и  твоё фото посмотреть, для убедительности. По поводу  МКашной звёздочки не вижу повода для сомнения.  Расстояния между балансирами не обсуждать лучше. В такие дебри залезем.

Я посмотрел , Мурат.  Она вроде , единственное ( у Мальгинова тоже не показаны) нет ребер жесткости , как обрамление у лучей-спитц на пластиковых звездах. Может был какой то облегченный вариант уже у МК.
А насчет расстановки балансиров ты не прав. Тут может и не стоит лезьти (да мне и на фиг не надо) , а вот допустим у Тройки Трумповской ( кстати , на сегодня лучшая) если особливо 1-й и 2-й не сдвинуть вперед , то на препятствие машина сначала пузом будет наезжать, а только потом гусянками.
avatar
Борисыч
Полковник
Полковник

Награды :

Дева Сообщения : 2044
Репутация : 506
Дата регистрации : 2013-01-19
Возраст : 59
Откуда Откуда : Тюмень

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: БМП-2 (Звезда) в окраске ЛНР

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 2 1, 2  Следующий

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения